Вопрос по калибровке и цветопередаче

Помогите разобраться с калибровкой и цветами. Купил новый монитор и откалибровал его калибратором i1 display 2. В результате получился профиль, который и был прописан в свойствах монитора в разделе «Управление цветом». В результате вылезла такая штука: если я работаю с картинкой в Photoshop или CaptureNX я вижу одни цвета. Пытаясь же сохранить картинку функцией «Save for web» я вижу другие цвета. Такие же «другие» цвета выдает и просмотрщик картинок, встроенный в Windows, и браузер (Firefox). Причем, цвета в браузере ближе к тем, что я видел на старом мониторе. В Фотошопе все становится каким-то бледноватым, синий уходит в фиолетовый. В общем, отличия заметные и закрыть на них глаза нельзя.

Подскажите, где, собственно, «правда»? И как все это хозяйство согласовать, чтобы цвета везде были одинаковыми? Повторюсь, на данный момент «правильными» мне кажутся те цвета, которые я вижу в браузере и системном вьювере. На старом мониторе (без цветовых профилей) я при обработке видел примерно такие цвета. А то, что сейчас мне показывает Фотошоп отличается от моих представлений очень заметно.

  • http://www.rastler.ru Rastler

    Ну вообще-то правильно, а какое у вас рабочее цветовое пространство?

  • http://www.fotografia.com.ua Евгений Тимашёв

    Вопрос о пространстве прописанном в фотошопе (Edit->Color Settings)? Если речь об этом, то по заветам Паши Косенко прописан sRGB.
    http://pavel-kosenko.livejournal.com/187823.html

  • http://www.ivankmit.com/ Smit

    Так всегда происходит с покупкой нового (лучшего) монитора))) Он открывает глаза на то, чего раньше видно не было. Вообще то считается что наиболее точно отображает цвета фотошоп. Браузер и стандартный просмотрщик всегда их немного искажают. Проверь в сохраненных снимках — настройка\назначить профиль (не знаю как по английски) тоже должно быть sRGB.

  • http://www.genkin.org Ilya Genkin

    Какой профиль у тебя выставлен в меню в окне «Save for web»? Там надо выставить Internet… чего-то sRGB (no color management). После этого ты будешь видеть картинку так как ее будет видеть любой пользователь интернет.

    Цвета в ФШ и в «Save for web» могу сильно различаться в силу того что:
    1. Наверняка ты делаешь обработку в AdobeRGB, а в и-нет идет в sRGB — боле узком пространстве и соответственно теряется часть информации при конвертации.
    2. 16bit -> 8bit

    Меня это тоже бесит, но ничего не поделаешь. Если нету в sRGB хорошего синего, то что бы я ни делал, все равно вылезает пурпурный оттенок.

  • http://www.genkin.org Ilya Genkin

    Да, и еще такой момент. В каком пространстве ты открываешь фотографии? Если АдобиРГБ, и при этом в Edit->Color Settings у тебя стоит сРГБ, то вот здесь как раз может быть и проблема.

  • http://www.fotografia.com.ua Евгений Тимашёв

    Илья: у меня все везде sRGB. И обрабатываю я в sRGB. То есть по идее никаких несоответствий нет. В ЖЖ активно мы это обсуждаем:
    http://rezus.livejournal.com/288075.html?view=comments
    Мне на данный момент помог вот этот способ:
    http://sk-aka-noname.livejournal.com/25273.html
    Кривые из профиля грузятся автоматом при загрузке, а профиль из виндового «Управления цветом» я убрал вообще. В результате все везде показывается одинаково.

  • lapin

    Различия между картинкой в приложении поддерживающем управление цветом (в даном случае — фотошоп) и приложении мало знающем что это такое (стандартный просмотрщик) вполне ожидаемы. И тут, в принципе, пока даже не важно какое у вас рабочее пространство в фотошопе! Пока не вышли за пределы полномочий ICM… Дальше все становится интересней. Из всех современных веб-браузеров только в Safari есть поддержка цветовых профилей на официальном уровне. В FF 3+ есть, но по-умолчанию выключена. В Chrome как-то заикнулись, но так ничего нового вроде и не произошло. В Internet Explorer вроде уже есть в последней бете. В общем, если ориентироваться на веб, то вообще не известно:
    1. Калиброван ли у пользователя монитор
    2. Какие целевые значения гаммы (или не гаммы :) ), белой и черной точек у профиля и монитора
    3. Какой браузер у пользователя
    Вот я все это веду к тому, что если стремится к совершенству то можно с ума сойти :)
    Попробуйте включить в FireFox поддержку ICM и сравните тогда картинку в фотошопе и в браузере. Windows не делает по-умолчанию сквозное преобразование ни для елементов интерфейса ни для стандартных программ, так-что не стоит на это обращать особое внимание.

  • http://www.fotografia.com.ua Евгений Тимашёв

    lapin: меня проблема беспокоит как бы с другой стороны. Если бы я открыл в фотошопе свои старые фотографии и увидел бы незначительные цветовые изменения, которые можно списать на не очень правильную настройку старого монитора, я бы был спокоен. Но то, что я вижу сейчас — очень далеко от того, что я видел на старом не калиброванном мониторе. То есть меня волнует не разница в цветах в программах, поддерживающих управление цветом, и не поддерживающих оное, а именно большое отличие тех цветов, что я видел раньше и теперь, после калибровки.

  • lapin

    Т.е. Вас смущает слегка потеплевший вид картинки на новом мониторе :) ? Изображение стало каким-то более красноватым?
    Я тоже это заметил когда купил новый монитор. Еще больше краснота появилась после калибровки. Так и должно быть :)

  • Владимир

    Посмотрите вот здесь
    http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials.htm
    возможно поможет во всем разобраться. Смотрите раздел «Управление цветом» (п.7 — 8 особенно):
    1. Основы цветового восприятия
    2. Управление цветом, часть 1: обзор и концепция
    3. Управление цветом, часть 2: пространства цветности
    4. Управление цветом, часть 3: преобразование пространства цветности
    5. Сравнение рабочих пространств: sRGB и Adobe RGB 1998
    6. Что такое коррекция гаммы
    7. Как откалибровать монитор для фотографии
    8. Предпросмотр: контроль отпечатков на экране

    Возможно в статьях что-то для себя найдете тут http://www.realcolor.ru/
    Удачи!

    P.S. Спасибо за Ваш фотоблог.

  • http://www.fotografia.com.ua Евгений Тимашёв

    Владимир, спасибо за ссылки. Первую — не знал. У меня, по моему, получился некорректный профиль, поэтому и появились проблемы. На днях попробую сделать правильную калибровку.

  • lapin

    Скажите, а какой монитор приобрели, если не секрет?

  • http://www.fotografia.com.ua Евгений Тимашёв

    Dell U2410.

  • http://www.squarepicture.net Armands

    О конкретном мониторе можно почитать здесь: http://www.prad.de/en/monitore/review/2010/review-dell-u2410.html Читать много чего. Может наидётса ответ б чём проблема.
    А про калибровку какраз вчера был хорошый wебинар: http://xritephoto.com/ph_learning.aspx?action=webinarsarchive&eventid=910&eventdateid=4649 Лучше всего понравилось место о том, почему это нельзя сделать ‘на глаз’.

  • lapin

    Dell U2410>>
    Я так и подумал когда прочитал про намерения купить 24″ :)
    Правильно! Поздравляю с выходом на принципиально новый уровень восприятия мира через новый монитор :)

  • http://www.fotografia.com.ua Евгений Тимашёв

    lapin: ну да, классика среднего ценового диапазона. :)

  • Виталик

    Здравствуйте.
    В начале года так же приобрёл монитор DELL U2410 и столкнулся с подобной проблемой. Благодаря Вам эта проблема разрешилась. Вот только ещё одна появилась – от монитора очень болят глаза и краснеют. Вы с такой проблемой не сталкивались ?

  • http://www.fotografia.com.ua Евгений Тимашёв

    Нет, не сталкивался. Возможно вам стоит убавить яркость.

  • Виталик

    Яркость уже на нуле. Глаза уже не болят, но покраснение не проходит. На днях показалось что даже глаза сильнее покраснели. Выключил DELL и вернулся к старенькому SAMSUNG.
    Возможно мне так одному везёт.
    Спасибо что оперативно откликнулись.